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Prima uscita insieme si sono accoppiati..possibile????

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Messaggio Da Arrio Sab Nov 12, 2011 1:11 pm

Ciao! Ho una femmina di roseicollis non sessata ma palesemente femmina (mette tutto dietro la coda perfino il panico) e un'altra femmina sessata con sessaggio molecolare che la ex proprietaria insiste nel considerarla un maschio perché proveniente da coppia sessolegata.
Dai comportamenti (parliamo di pappagallini di 7-8 mesi) a me sembrava maschio,non mette nulla nella coda e soprattutto non pizzica MAI per nessun motivo,neanche quando la prendo con le mani per rimetterla in gabbia (l'altra invece è una bestia).
Essendo femmine stanno in due gabbie separate ma attaccate da 3 mesi ormai e ieri mentre era libera una,ho fatto uscire anche la femmina sessata... risultato??? la femmina sessata che sembra essere un maschio è salita sopra alla femmina non sessata che apriva le ali e alzava la coda e si sono accoppiati più volte!! La femmina non sessata poi prendeva le foglie da mettere dietro la schiena e la femmina sessata (che mi sembra maschio) gliele passava!!!dopo mezz'ora così (io mi ero messa fuori dalla stanza) quando sono entrata io si sono un po' azzuffate ma senza farsi nulla per questo le ho rimesse ognuna nella sua gabbietta.
Cosa significa??
Grazie
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Messaggio Da sam Sab Nov 12, 2011 2:26 pm

Se il soggetto proviene da una coppia sessolegata nn ci sono dubbi sul sesso. Il sessaggio molecolare ha anche dei margini di errore e varia in ogni laboratorio. Ho sessato 2 volte gli stessi soggetti con risultati diversi una volta maschio e una volta femmina, quindi....
Anche due soggetti dello stesso sesso possono simulare l'accoppiamento.
Quindi mi fiderei di ciò che ti dice l'ex proprietaria se proviene da una coppia sessolegata.
Prova a metterli insieme e lasciali affiatare un pò prima di mettere il nido. Anche coppie formate e consolidate a volte bisticciano: è normale.
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Messaggio Da Arrio Sab Nov 12, 2011 3:18 pm

ok grazie,anche prima loi ho liberati insieme e il maschio (femmina da sessaggio) gli è salito sopra ma non era molto capace e dopo vari tentativi la femmina si è un po' scocciata e si sono azzuffati! ma sono molto giovani forse è per quello! speriamo bene Smile grazie!
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Messaggio Da adele Sab Nov 12, 2011 4:11 pm

si e cosi sono giovano e come ti hanno detto anche dello stesso sesso si accoppiano ma il mistero si svela se uno dei due ti fa l 'ovetto cioè significa femmina ma per essere sicuri che sia una coppia l'ovetto deve essere fecondo cosi hai una coppia certa
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Messaggio Da sam Sab Nov 12, 2011 7:34 pm

Arrio leggo adesso che hanno 7-8 mesi quindi x il nido se ne parla all'inizio dell'anno prossimo, nel frattempo però falli affiatare
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Messaggio Da rosibaby Sab Nov 12, 2011 8:07 pm

Arrio ha scritto:Ciao! Ho una femmina di roseicollis non sessata ma palesemente femmina (mette tutto dietro la coda perfino il panico) e un'altra femmina sessata con sessaggio molecolare che la ex proprietaria insiste nel considerarla un maschio perché proveniente da coppia sessolegata.

Come è composta la coppia sessolegata?
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Messaggio Da Arrio Dom Nov 13, 2011 2:15 am

io non ho visto i genitori per questo non sono sicura! ho fatto il sessaggio con sangue ed è risultata femmina. Ho chiamato la signora che aveva preso il pappagallo da un ragazzo e mi ha assicurato essere maschio e dice di aver chiamato il ragazzo anche per la conferma. Se mi fermassi ai comporatmenti direi che è maschio! ma cosa significa che si accoppiano? che potranno andare d'accordo? prima si accoppiano ma il maschio/femmina (?) non riesce bene a salire sul groppone della femmina e dopo un po' la femmina si arrabbia.. ihiihih forse è piccolino e pure imbranato a questo punto! solo che non capisco cosa significa questo atteggiamento! io spero di poterli mettere insieme un gg!
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Messaggio Da francesco_karim Dom Nov 13, 2011 3:46 am

deve fare ancora esperienza, e capire come va la cosa..

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Messaggio Da robertino69 Dom Nov 13, 2011 10:12 am

Arrio ha scritto:io non ho visto i genitori per questo non sono sicura! ho fatto il sessaggio con sangue ed è risultata femmina. Ho chiamato la signora che aveva preso il pappagallo da un ragazzo e mi ha assicurato essere maschio e dice di aver chiamato il ragazzo anche per la conferma. Se mi fermassi ai comporatmenti direi che è maschio! ma cosa significa che si accoppiano? che potranno andare d'accordo? prima si accoppiano ma il maschio/femmina (?) non riesce bene a salire sul groppone della femmina e dopo un po' la femmina si arrabbia.. ihiihih forse è piccolino e pure imbranato a questo punto! solo che non capisco cosa significa questo atteggiamento! io spero di poterli mettere insieme un gg!
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Messaggio Da Arrio Dom Nov 13, 2011 11:51 am

certo,il sessaggio con sangue;il veterinario gli ha fatto un prelievo e li ha spediti lui i campioni. Ho fatto così proprio per evitare di contaminare io le piume e perchè mi è stato indicato come più affidabile Smile
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Messaggio Da francesco_karim Dom Nov 13, 2011 1:31 pm

sessaggio del sangue, adesso che me lo fa notare robertino...

a quano ne so io, c'è il sessaggio molecolare, cioè che gli invii le piume ad un centro che analizano il DNA, oppure una piccola operazione che fanno i veterinari, che per nn mi ricordo il nome...

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Messaggio Da Arrio Dom Nov 13, 2011 2:06 pm

c'è il sessaggio endoscopico,quello con piuma e quello con sangue. L'ha fatto il veterinario sono sicurissima e ha inviato il campione. Se ci pensate il funzionamento è identico a quello con piuma!!! si cerca nel materiale organico un fattore che se presente il pappagallo è femmina,se non presente è maschio!
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Messaggio Da francesco_karim Dom Nov 13, 2011 3:07 pm

ma noooo...

il veterinartio, nn ricordo il nome, ma deve fare un piccolo taglio per vedere se ci sono le ovaie o meno... o qualcosa del genere

ma che invia il sengue nn l'ho mai sentito....
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Messaggio Da Arrio Dom Nov 13, 2011 8:00 pm

Francesco forse non sei informato,cerca su internet e vedari che sono questi 3 i modi per il sessaggio! quello che dici tu è il sessaggio endoscopico,l'unico sicuro al 100%!
Vedi qui
http://www.progettoroseicollis.com/sessaggio.html
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Messaggio Da Arrio Dom Nov 13, 2011 8:01 pm

http://www.agapornis.it/varie/Determinazione%20sesso%20Agapornis.html
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Messaggio Da francesco_karim Lun Nov 14, 2011 12:59 am

nella seconda pagina c'è scritto questo:

Quindi per questi motivi, sia perchè molto utile all' allevatore, ma anche perchè utile al benessere psico-fisico dei soggetti, ritengo che gli agapornis debbano essere sessati con metodi certi e sicuri; questi metodi sono essenzialmente 2: il sessaggio endoscopico (detto anche chirurgico) e il sessaggio molecolare (detto più semplicemente "del DNA" o "della piuma").

quindi sono 2 nn 3...
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Messaggio Da francesco_karim Lun Nov 14, 2011 1:00 am

anche nel primo testo sono 2:

Un metodo certo per sessarli è il sessaggio chirurgico, che tuttavia appare un po' esagerato sui nostri piccoli amici, sia in quanto è un'operazione vera e propria che richiede anestesia totale, sia per il costo stesso dell'operazione, che raramente scende sotto ai 15 euro a soggetto; inoltre sono pochissimi i veterinari in Italia in grado di sessare i pappagalli con cognizione di causa.
Il sessaggio mediante DNA delle penne o del sangue risulta sicuramente meno faticoso per gli animali, ma il suo costo non è inferiore al precedente ed i risultati cui porta non sono attualmente ancora completamente attendibili.


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Messaggio Da francesco_karim Lun Nov 14, 2011 1:00 am

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Messaggio Da Arrio Lun Nov 14, 2011 1:11 am

Francesco, tu mi ha detto che non sapevi dell'esistenza del sessaggio con sangue e io ti ho detto che esisteva..non capisco se vuoi dire che non esiste o dire ciò che ho già detto io cioè che il sessaggio endoscopico è l'unico sicuro! ma di cosa stiamo a discutere?
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Messaggio Da Arrio Lun Nov 14, 2011 1:15 am

Francesco credi quello che ti pare,spero che intervenga qualcuno competente qui a confermarti quello che ho detto. Te lo dico scherzando ma..sei di coccio? :-P
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Messaggio Da Arrio Lun Nov 14, 2011 1:18 am

http://www.agapornis.it/faq.html#23

23) Come faccio a sapere se ho una coppia eterosessuale o a sapere se il mio aga è maschio o femmina?


A meno che nel nido ci siano pulli o uova feconde o la coppia abbia riprodotto precedentemente o che entrambi gli esemplari provengano da coppia sesso legata. Diversamente, poiché gli agapornis non presentano dimorfismo sessuale, i metodi affidabili sono solo 2: il sessaggio chirurgico o quello molecolare.
Che cos’è il “sessaggio”?
E’ una metodica attraverso la quale si determina con elevatissima accuratezza, per non dire con certezza (dato che abbiamo un margine di errore circa dell’1%) il sesso degli uccelli. Può essere appunto fatto attraverso un intervento chirurgico (sessaggio chirurgico) in cui si osservano gli organi riproduttivi e non solo, oppure estraendo il dna attraverso le piume o il sangue (sessaggio molecolare) e poi sottoposto a indagini di laboratorio che permettono la distinzione tra dna maschile e dna femminile. (per approfondimenti ci sono vari topic in rilievo e anche un articolo nella home)



E CON CIò CHIUDO
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Messaggio Da francesco_karim Lun Nov 14, 2011 3:18 pm

ma tu insisti che sono 3...

nn sono 3...

sono 2...

chilurgico e molecolare (piume o sangue), però nel molecolare nn è molto diffuso il prelievo del sangue, ma è più diffuso quello delle piume..

tutto qua

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Messaggio Da Arrio Lun Nov 14, 2011 7:06 pm

ah si si giusto,intendevo che sono tre i modi per farlo,certo che il sessaggio molecolare è sia con sangue,piume e cosi via (anche se gli altri modi misà nn si usano ai pappagalli) Smile chiariti Smile
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Messaggio Da Ospite Lun Nov 14, 2011 9:02 pm

ragazzi...quando discorrete...con più calma nè! I toni più bassi di qualche tacca! o dovrò fare lo sheriffo (si scrive sheriffo?) splat
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Messaggio Da rosibaby Lun Nov 14, 2011 9:12 pm

Arrio ha scritto:io non ho visto i genitori per questo non sono sicura! ho fatto il sessaggio con sangue ed è risultata femmina. Ho chiamato la signora che aveva preso il pappagallo da un ragazzo e mi ha assicurato essere maschio e dice di aver chiamato il ragazzo anche per la conferma. Se mi fermassi ai comporatmenti direi che è maschio! ma cosa significa che si accoppiano? che potranno andare d'accordo? prima si accoppiano ma il maschio/femmina (?) non riesce bene a salire sul groppone della femmina e dopo un po' la femmina si arrabbia.. ihiihih forse è piccolino e pure imbranato a questo punto! solo che non capisco cosa significa questo atteggiamento! io spero di poterli mettere insieme un gg!

Se tu riuscissi a farti dire com'era composta questa coppia sessolegata potrebbe essere più facile stabilire il sesso del soggetto "ambiguo" che hai. A volte i sessaggi molecolari possono sbagliare.
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