Una coppia così è in cantiere anche per me !!

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Messaggio Da bulaide il Lun Apr 08, 2013 9:33 pm

Mirtillo che ne pensi? Le foto non gli rendono giustizia credimi sono rimasto a bocca aperta sono davvero uno spettacolo!!!

perora mi sono accontentato di questo
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Re: Una coppia così è in cantiere anche per me !!

Messaggio Da Ospite il Mar Apr 09, 2013 4:53 pm

sembrano dei pastelli viola...belli sono belli ma la coppia non è un abbinamento azzeccato...l'allevatore che li ha messi insieme non è molto furbo!
Mettere Pastello con Pastello infatti non va bene, è come fare Lutino con Lutino...la cosa migliore è mettere sempre un mutato con un portatore.

L'abbinamento ideale sarebbe stato Pastello Viola con Verde/pastello (e blu)
Ma sarebbe stato comunque ok anche Pastello Viola con Cobalto (o Blu)/pastello

Bulaide...comunque al tuo posto io li prenderei e li dividerei formando due coppie distinte!
Fossimo stati più vicini ti avrei passato qualcosa io...che sto drasticamente smaltendo l'allevamento Wink
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Messaggio Da bulaide il Mar Apr 09, 2013 5:42 pm

Per quanto riguarda gli abbinamenti gli ho detto anche io la stessa cosa anche perchè ho notato che tende ad accoppiare albini x albini o lutini x lutini ecc..(questo anche con le calo e i personata) Ne prenderò un paio appena ci tornerò. Ma volevo dire una cosa anche l'allevatore in questione ha detto che sono dei pastello/viola..... ma non sono dei pastellINO/viola?o per il viola la cosa cambia? (entrambi portano l'ino perchè ho visto la prole e 2 erano albini)
Federico fossimo stati più vicini mi avresti visto spesso nel tuo allevamento!
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Re: Una coppia così è in cantiere anche per me !!

Messaggio Da Ospite il Mer Apr 10, 2013 12:38 pm

sei sicuro che i figli fossero albini con occhio rosso? I genitori mi sembrano troppo scuri per essere dei PastelINI Cobalto Viola DF...in genere i PastelINI nella serie blu/viola sono molto molto più bianchi..dalle foto comunque non si capisce benissimo. Ma sono belli.

Bulaide ho una brutta notizia circa il mio allevamento...sto smettendo Rolling Eyes
Almeno temporaneamente almeno...faccio andare in cova due coppie giovani a fine mese per vedere come riproducono. Se mi danno dei risultati soddisfacenti rimarrò con quattro coppie senza riprodurle fino a dopo l'estate.
Poi deciderò cosa fare, se smettere o se riprendere con dei cambiamenti sostanziali!
L'intenzione, nel caso decida di continuare ad allevare, sarebbe di selezionare unicamente i Fischer Euwing (che tra l'altro sto per comprare)
L'esemplare in questa foto è uno dei soggetti che ho prenotato...Euwing SF Blu...


e questo un Euwing Verde Scuro...prenotati sia in verde che in verde scuro...
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Messaggio Da bulaide il Mer Apr 10, 2013 1:41 pm


E che ti devo dire !!! come al solito hai ragione risata è davvero un peccato se smetti l'allevamento ma avrai dei buoni motivi anzi direi motivi importanti....In ogni caso spero che non smetterai sul forum di dispensare consigli utili ed in maniera molto professionale come secondo me solo tu sai fare.
Prima o poi mi troverò a passare dalle tue parti e spero che avrai qualcosa per me, in ogni caso mi pagherai una bella piadina sorrisone
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Messaggio Da Ospite il Mer Apr 10, 2013 2:59 pm

No bhe non credo che smetterò di interessarmi di pappagalli anche perchè ho avuto richieste per pubblicare articoli su riviste a tema...quindi continuerò sicuramente ad essere presente..
Ma non è detto che smetta ancora...ci sono rivalutazioni in corso diciamo!
Di sicuro però apporterò modifiche importanti come appunto fare scelte di selezione molto mirate...

Per quanto riguarda la foto...il piccolo è un pastelino..credo malva.
Quindi sicuramente almeno uno dei due genitori è un PastelINO Cobalto Viola...a questo punto possono esserlo entrambi, due pastelINI Cobalto Viola DF particolarmente scuri, e si spiegherebbero anche dei piccoli albini.
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Messaggio Da bulaide il Sab Apr 13, 2013 2:41 pm

Allora Mirtillo ricapitolando potrei prenderne uno e accoppiarlo anche con un pastello o pastellino - blu oppure verde? scratch a questo punto sarebbe meglio optare per il piccolo malva?
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Messaggio Da Ospite il Dom Apr 14, 2013 4:31 pm

Pastelino malva con verde portatore di pastello e blu, sarebbe l'accoppiamento migliore secondo me
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Messaggio Da bulaide il Ven Mag 03, 2013 12:47 am

Scusami Mirtillo non capisco "e blu" forse volevi dire un verde portatore di pastello blu. Giusto? scusami se sono insistente ma non vorrei fare acquisti sbagliati.
Poi ho visitato un allevamento dove ho visto un pastello viola molto più chiaro di quello delle foto ed era accoppiato con un pastello blu, ho chiesto all'allevatore se era possibile ottenere una tonalità di viola più scuro e mi ha risposto che man mano il colore si va perdendo (va sbiadendo) nelle generazioni future, ma allora come faccio ad ottenere un pastello viola bello?
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Messaggio Da bulaide il Ven Mag 03, 2013 12:59 am

Partendo dal presupposto che il pastellino malva in foto pur essendo più chiaro dei genitori dovrebbe avere ereditato due fattori scurenti uno dal padre e uno dalla madre come dici tu accoppiandolo con un verde portatore di pastello blu dovrebbero nascere 50% patello blu e 50% pastello viola in ogni caso portatori di ino (anche se non è l'ino che mi interessa in questo caso ) mentre se lo accoppio con un pastello viola saranno 100% pastello viola ma avrei un risultato estetico peggiore in quanto andrei a ridurre gli standard di taglia, Giusto? ci sto uscendo pazzo dovrei comprare un libro e studiare un po oppure sono sulla buona strada?
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Messaggio Da Ospite il Ven Mag 03, 2013 9:56 am

allora...andiamo per gradi:

1) portatore di pastello e blu è la dicitura secondo me più corretta poichè il genitore Verde portatore può trasmettere al figlio o verde o blu, inoltre nel 50% dei casi trasmetterà ANCHE il pastello sia col verde che col blu.
Se chiedi un verde portatore di pastello blu...compri la stessa cosa ma semplicemente ritengo la definizione meno corretta perchè a chi non è esperto potrebbe creare confuzione lasciando credere che quel soggetto verde potrà trasmettere ai figli solo due combinazioni. cioè Verde o Pastello blu.

2) i colori non vanno sbiadendo nelle generazioni...la qualità però va calando se si seleziona una mutazione attraverso soggetti mutati. Sinceramente io sono molto dell'idea che questo allevatore confonda pastelli con pastelINI e soprattutto con pastelDEC. Il pastello ha uno standard, e quello è sempre ed in ogni caso, determinato da una particolare riduzione delle eumelanine che può variare solo relativamente. Quando si è di fronte a riduzioni più marcate c'è sempre un motivo a monte.

3) un pastelINO Malva abbinato con un verde portatore di pastello e blu ti darebbe Pastelli verdi scuro, pastelli cobalto, pastelini verde scuro, pastelini cobalto, verdi scuro, cobalto. Se il pastelino Malva ha anche il fattore viola allora avresti anche le relative combinazioni di Viola SF.
Solo i soggetti Verdi e Cobalto (e Cobalto Viola SF se il malva ha il fattore viola) potrebbero portare l'INO

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Messaggio Da bulaide il Ven Mag 03, 2013 11:08 am

1) Per ottenere quindi un Pastello e blu bisogna accoppiare un pastello verde con un cobalto ? in questo caso ho una pastello che cerca un compagno potrei mettergli direttamente un cobalto e il prossimo anno avrei i pastello e blu sempre che non ho capito male.
2) Anche io sono convinto che questo allevatore abbia le idee più confuse delle mie perche parla dei pastello come di ala grigia.
3) con una coppia del genere avrei praticamente un infinità combinazioni da una sola coppia sia con il verde che con il blu che con il viola.
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Messaggio Da Ospite il Ven Mag 03, 2013 2:18 pm

il punto 1 non lo hai capito temo...
provo a spiegarmi...il pastello è una mutazione allelica ( http://inseparabilami.jimdo.com/articoli/principi-di-genetica/gli-alleli-e-la-dominanza-incompleta/ ) e si trasmette in modo distinto dalle altre tipologie di mutazioni.

Un Pastello Blu può nascere da:
Verde/pastello/blu x Pastello Blu
Verde/pastello/blu x Verde/pastello/blu
Pastello Verde/blu x Pastello Blu
Pastello Verde/blu x Pastello Verde/blu
Pastello Verde/blu x Verde/pastello/blu
Pastello Blu x Pastello Blu
Pastello Blu x PastelINO blu
Pastello Verde/blu x PastelINO blu
PastelINO blu x PastelINO blu
Pastello Verde/blu x PastelDEC blu
PastelDEC blu x PastelDEC blu
PastelDEC blu x PastelINO blu

e via dicendo...le combinazioni sono tantissime
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Messaggio Da bulaide il Sab Mag 04, 2013 12:28 am

Allora accoppiando un pastello verde con un cobalto cosa ne viene fuori?
Sto studiando e sono arrivato che : il pastel, il dec e NLS ino sono mutazioni alleliche e possono presentarsi anche in bialleliche tipo il Dec\ino (lutino con occhi neri) o pastellino (riduzione della melanina del 50% e remiganti molto chiari) ...etc..tutto questo sia nella serie verde che nella serie blu che in quella viola.
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Messaggio Da Ospite il Sab Mag 04, 2013 4:32 pm

non esiste la serie viola, ma solo la serie verde e la serie blu.
se accoppi pastello verde con cobalto ottieni solo verdi o verdi scuro, tutti portatori sia di pastello che di blu
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Messaggio Da bulaide il Sab Mag 04, 2013 7:15 pm

In che senso la serie viola non esiste?
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Messaggio Da Ospite il Sab Mag 04, 2013 10:06 pm

esistono solo due serie, la verde e la blu, il viola è determinato da un fattore, come il fattore scurente, e quindi si sovrascrive sul colore del piumaggio. Quindi i viola si dividono tra viola della serie verde e viola della serie blu.
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Messaggio Da bulaide il Dom Mag 05, 2013 1:43 am

scratch quindi è sempre manifestato fenotipicamente?
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Messaggio Da Ospite il Dom Mag 05, 2013 9:19 am

le mutazioni a fattore sono sempre manifeste quando presenti nel genotipo, tuttavia il viola quando si presenta sulla serie verde si limita a scurire come fattore scurente, in più aggiunge dei riflessi viola in certi punti
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Messaggio Da bulaide il Dom Mag 05, 2013 10:44 am

ok capito whn
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