personata puri

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Re: personata puri

Messaggio Da Juri il Ven Gen 20, 2012 1:45 am

Comunque Giovanni se anche ci fosse una piccola percentuale di cromosomi di Fischer, risulterebbero sempre puri, la percentuale sarebbe pari a quasi zero!
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Re: personata puri

Messaggio Da Ospite il Ven Gen 20, 2012 3:20 am

spero di non dover intervenire a bloccare anche questa discussione ragazzi...cerchiamo di rimanere in toni tollerabili...
Quanto a giovanni delladouja...ci sono due possibilità:

1) si ammette il rigorismo più puro e quindi si afferma paraddossalmente che le 4 specie di occhicerchiati non esistano più nelle loro forme pure poichè i soggetti allevati in cattività sono bene o male, chi con antenati più recenti chi con antenati più passati, tutti derivanti da ibridazioni. Ma al contempo nemmeno in natura esistono esemplari puri con certezza assoluta poichè come ho già detto ricerche scientifiche hanno attestato che le 4 specie si ibridano anche in natura.

2) si ammette la ragionevolezza della scienza umana, tale per cui una specie si dichiara pura quando dati due esemplari, maschio e femmina, e riprodotti si ottenga una progenie identica ai genitori. Se poi lo standard degli esemplari ottenuti è nuovo, si ha davanti una nuova specie, quando invece lo standard è quello di una specie già esistente si ha il ritorno in purezza alla specie di riferimento.
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Re: personata puri

Messaggio Da Juri il Ven Gen 20, 2012 2:57 pm

Concordo con Mirtillo!
PS = io non sono alterato......anzi........... sorrisone
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Messaggio Da giovanni delladouja il Ven Gen 20, 2012 3:29 pm

Mirtillo ha scritto:
2) si ammette la ragionevolezza della scienza umana, tale per cui una specie si dichiara pura quando dati due esemplari, maschio e femmina, e riprodotti si ottenga una progenie identica ai genitori. Se poi lo standard degli esemplari ottenuti è nuovo, si ha davanti una nuova specie, quando invece lo standard è quello di una specie già esistente si ha il ritorno in purezza alla specie di riferimento.

Da dove è presa questa affermazione?
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Messaggio Da Ospite il Ven Gen 20, 2012 3:42 pm

giovanni delladouja è un SUNTO di mia creazione a riguardo dei meccanismi di come opera la scienza, la genetica (from university Carlo BO di Urbino, facoltà di scienze naturali) e di come operano le classificazioni delle associazioni/federazioni delle singole specie animali...tanto per citarne alcune...la FIFE e la FIAF associazioni di allevatori di gatti. (cito queste perchè allevavo gatti)

Comunque...per cercare di restare sul terra terra così che sia più comprensibile... giovanni delladouja ti invito a rispondere a una semplice domanda
il Doberman, il Bengalese (gatto), l'esotico (gatto), il persiano, il british short hair...e la lista sarebbe infinita in tutte le specie di animali "domestici", compresi uccelli e pesci d'acquario (rettili e anfibi non saprei)....cosa sono secondo te? Specie o cos'altro?
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Messaggio Da giovanni delladouja il Ven Gen 20, 2012 4:15 pm

Ti sarei grato se mi chiamassi semplicemente Giovanni. Così facendo mi faresti sentire maggiormente a mio agio.
Non intendevo essere offensivo.
Ho letto una affermazione che mi ha incuriosito ed ho pensato potesse essere utile un maggior approfondimento; in merito a ciò non posso dare un mio parere ( non tanto perchè non abbia una mia opinione in merito, quanto per non essere ulteriormente accusato di essere litigioso ed irriverente).
Quelle da te citate sono, a mio avviso, razze animali.
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Messaggio Da Ospite il Ven Gen 20, 2012 8:41 pm

condivido appieno la tua opinione sul fatto che siano razze animali ma in questo caso sono tutte nuove razze create da incroci...nel caso del doberman una lunga serie di incroci selettivi.
In linea di massima c'è una regola che viene seguita quando si attuano questi tipi di selezioni...incrociando A con B si ottiene un esemplare intermedio AB che per comodo chiameremo C, e che altro non è che un incrocio o "bastardino" appunto. Se io prendo C e lo accoppio con un altro esemplare C (cioè come lui) di sangue diverso....posso avere (nei cani è molto più visibile) una progenie di piccoli che non sono nè come A nè come B nè come C ma una serie di diverse combinazioni intermedie di A e B...in questo caso i piccoli continuano ad essere classificati come bastardini. Se si riaccoppia però C con un esemplare A si otterranno piccoli intermedi tra C ed A, cioè ancora bastardini ma molto più simili alla specie pura A (parlo per esperienza in questo caso, ho due pastori tedeschi che hanno solo un nonno Husky, e dell'Husky hanno conservato solo gli occhi e l'istinto a tirare, per il resto sono identici ai pastori tedeschi).

Diverso è quando da due esemplari C nascono TUTTI piccoli C allora avrò di fronte l'inizio di una nuova razza potenzialmente pura. Ovviamente si dovrà appurare in una serie di generazioni successive che TUTTI i piccoli nasceranno SEMPRE di tipo C. Se anche solo un piccolo nasce diverso...la razza non è fissata.
Questo è, detto in parole povere, il principio su cui si muovono allevatori che vogliono creare nuove razze, biologi e scienziati che vogliono ricreare specie estinte ma di cui esistono cugini molto simili...vedi il Qagga...estinto e ricreato! Ovviamente geneticamente non è lo stesso Qagga che si è estinto ma un Qagga geneticamente diverso che è uguale a livello fenotipico...quello che importa è però il fatto che oggi è una specie effettiva! Stesso destino sembra toccherà presto al Tarpan (specie primitiva di cavallo selvatico) che gli scienziati stanno riselezionando tramite incroci di altre due specie di cavalli primitivi esistenti, sembra con buoni risultati.
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Messaggio Da Ospite il Ven Gen 20, 2012 9:11 pm

Nel nostro caso da personata x fischer otteniamo una prima generazione di ibridi....accoppiando l'ibrido con un Fischer si attua quello che in ibridologia si chiama retroincrocio....cioè si torna indietro ragazzi...si torna al Fischer! E' chiaro che ci vorranno un pò più di retroincroci per tornare alla razza pura...ma essendo Fischer e Personata due "cugini" che differiscono per pochissime differenze genetiche...è possibilissimo!
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Messaggio Da Juri il Ven Gen 20, 2012 9:19 pm

Mirtillo ti corrego solo in una cosa! Sono meticci e non ibridi!! L'ibridazione é tra per esempio fischeri x roseicollis, che nasceranno sterili invece che fertili come se accoppiassimo personatus con fischeri! ;-)
Lo stesso discorso per gli inseparabili, ne più ne meno!
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Messaggio Da Ospite il Ven Gen 20, 2012 9:44 pm

thanks
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Messaggio Da Juri il Ven Gen 20, 2012 10:17 pm

Grazie a te per aver spiegato!! ;-)
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Messaggio Da giovanni delladouja il Ven Gen 20, 2012 11:22 pm

Mirtillo ha scritto:
Questo è, detto in parole povere, il principio su cui si muovono allevatori che vogliono creare nuove razze, biologi e scienziati che vogliono ricreare specie estinte ma di cui esistono cugini molto simili...vedi il Qagga...estinto e ricreato! Ovviamente geneticamente non è lo stesso Qagga che si è estinto ma un Qagga geneticamente diverso che è uguale a livello fenotipico...quello che importa è però il fatto che oggi è una specie effettiva! Stesso destino sembra toccherà presto al Tarpan (specie primitiva di cavallo selvatico) che gli scienziati stanno riselezionando tramite incroci di altre due specie di cavalli primitivi esistenti, sembra con buoni risultati.

Appunto non è il qagga, gli somiglia solo!
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Messaggio Da giovanni delladouja il Ven Gen 20, 2012 11:24 pm

Ed è esattamente quello che ho sostenuto in un post precedente...

giovanni delladouja ha scritto:Non metto in dubbio che possano assomigliare a soggetti delle specie di appartenenza ma ammetterai che PURI ha tutto un altro significato.
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Messaggio Da adele il Sab Gen 21, 2012 12:45 am

ragazzi che casino x mettere sto post
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Messaggio Da adele il Sab Gen 21, 2012 12:47 am

a dimenticavo in voliera si sono accoppiati un unico fischer che avevo convita che fosse maschio con un personata portatore di pastello il fischer e un pastellino della serie blu viola ormai e tardi mi hanno fatto 5 uova che nascerà tutti pastelli???mannaccia sto come una pazza
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Messaggio Da Juri il Sab Gen 21, 2012 1:00 am

Ciao Adele, io eviterei di fare sti accoppiamenti, io se mi accadesse in allevamento, cosa che non può succedere, getterei le uova!! Se non stiamo attenti mettiamo in giro un sacco di pappagalli che andranno a finire in mani che non sapranno come accoppiare facendo casini allucinanti, magari mettendo un meticcio di fscher x personatus con un nigrigenis......che casini, roba neanche bona per l'arrosto, inquinando il gene delle tre specie in maniera irrimediabile...........evitiamo sti accoppiamenti per piacere!!
Tali accoppiamenti, che generano meticci, si fanno solo in estrema necessità, e da persone che sanno gestirli!!
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Messaggio Da Juri il Sab Gen 21, 2012 1:07 am

Giovanni, quello era estinto, ritirato fuori da accoppiamenti ed ibridazioni, quindi a maggior ragione non può avere il bagaglio genetico dell'antenato, invece per i meticci il bagaglio gentico e per il 50 %, percui se riaccoppi con soggetti puri delle entrambe "specie" ripristinerai il 100% del bgaglio genetico di quella specie, con vari passaggi!! Non sono estinti!!
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Messaggio Da adele il Sab Gen 21, 2012 2:00 am

ma ormai le uova si stanno sviluppando e io non ho il coraggio di ucciderli ma gia mi sono procurata un bel fischer maschio da metterci vicino dopo questa cova
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Messaggio Da Ospite il Sab Gen 21, 2012 4:23 am

io ci rinuncio... giovanni sei senza speranze...davvero o ci fai o ci sei...alzo le mani perchè sei tempo sprecato...chi ha voglia di perdere tempo con te faccia pure ma io d'ora in poi mi limito a moderare perchè sei assurdo
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Messaggio Da Juri il Sab Gen 21, 2012 11:40 am

E qui superextraquoto Mirtillo.....anche basta!!

Adele, lo so, ma immagina il dispiacere di rovinare genticamente migliaia di uccellini............che brutta cosa!! No
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Messaggio Da Ospite il Sab Gen 21, 2012 3:01 pm

eh si voglio dire...non parlo arabo..parlo cinese ok ma mi pare di aver scritto in italiano no?
non sarò un docente di lingua italiana ma penso che la mia capacità espressiva sia molto buona.
E sinceramente dopo tutta la spiegazione che ho dato in un italiano che mi sembra abbastanza comprensibile...vedere che l'interlocutore nemmeno legge quello che scrivo o peggio ancora lo legge senza preoccuparsi di capire e invece prende da ciò che dico solo quello che gli serve o che vuole capire..scusate ma questa è arroganza e mancanza di umiltà.. perchè dovrei perdere tempo a spiegare quindi, se non viene prestata la minima attenzione a quello che dico.
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Messaggio Da Juri il Sab Gen 21, 2012 5:09 pm

Cinese?? Prova a scriverlo nella lingua Cinese.....non si sa mai!!
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Messaggio Da Ospite il Sab Gen 21, 2012 5:34 pm

shei hui shuo le?!
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Messaggio Da Juri il Sab Gen 21, 2012 6:01 pm

Mirtilloooooo spero tu non mi abbia mandato a.............ahahahahahaha
;-)
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Messaggio Da sam il Sab Gen 21, 2012 8:01 pm

Nn capisco xché quando si affronta un argomento di genetica si deve sempre finire in baruffa
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