personata puri

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Messaggio Da adele il Ven Dic 16, 2011 12:07 am

ciao io so che i personata puri non hanno la sfumatura arancio sul petto ma c'e un mio amico che insiste e mi dici che quelli puri hanno la sfumatura aranciona sul petto secondo voi chi ha ragione?????
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Re: personata puri

Messaggio Da adele il Ven Dic 16, 2011 11:32 pm

ragazzi aspetto notizie
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Re: personata puri

Messaggio Da rosibaby il Sab Dic 17, 2011 10:53 am

Ciao Adele, io non mi intendo molto di occhiocerchiati, ma ho trovato queste informazioni:

AGAPORNIS PERSONATUS
Ha il corpo verde con maschera facciale nera (e non solo le guance come i nigri). Il collo ed il petto sono gialli, praticamente il giallo presente sul petto continua sino ad avvolgere l'intero collo.
Ha becco rosso, zampe carnicine, anello perioftalmico nudo bianco.
Il codrione blu; le ali verde intenso con remiganti nere mentre il ventre verde chiaro.
non esiste dimorfismo sessuale



Altre informazioni puoi trovarle quì, nella pagina del forum dedicata ai personata
http://agapornismania.forumattivo.com/t2557-l-agapornis-personatus
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Re: personata puri

Messaggio Da Ospite il Sab Dic 17, 2011 11:13 am

i personata devono avere solo il giallo...l'arancione non va bene! non so se la presenza dell'arancio sia dovuta o meno ad un incrocio negli antenati ma è considerato un difetto grave a livello espositivo! Lo standard del personata è giallo pulito
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Messaggio Da _SiLLY. il Sab Dic 17, 2011 1:10 pm

I miei lo hanno giallo .. quindi penso che hai ragione te anche leggendo quello che hanno scritto gli altri smile2
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Messaggio Da sam il Sab Dic 17, 2011 5:54 pm

Si la presenza di arancione nel sottogola è penalizzata a livello espositivo. Quindi nel far selezione tali soggetti vanno tolti dalla riproduzione. Non è detto che sia dovuta a meticciamento. Nei piccoli può scomparire alla prima muta. Questo è quello che so
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Messaggio Da robertino69 il Sab Dic 17, 2011 7:23 pm

solo per ricordare che x ogni specie di agapornis e' presente nella sezione di pertinenza una scheda : http://agapornismania.forumattivo.com/t2557-l-agapornis-personatus

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Messaggio Da adele il Sab Dic 17, 2011 10:53 pm

ok allora ho ragione io lo sapevo grazie a tutti
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Messaggio Da Juri il Lun Gen 16, 2012 12:34 am

I personatus per quanto ne so io, possono essere puri anche quelli con un pochissimo di arancio/rosso che si espande sul petto, propio poco sotto la maschera, questo dipende dalla sbavatura delle psitacofulvine nel giallo generando appunto rosso!! Ricordo però che il resto della livrea deve rimanere inalterata, quindi, maschera nera, collo e petto giallo, quindi deve avere il collare giallo ed il resto verde, se il collo presenta una sfumatura marrone, allora si tratta di meticcio! Ad esmpio, un personatus /Ino avra questa piccola sbavatura, ma non é detto che chi ha questo piccolo difetto, lo debba essere! I soggetti con la piccola sbavatura non sono ammessi alle esposizioni, o meglio, si possono esporre, ma avremo un Personatus con fortissime penalizzazioni!!
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Messaggio Da Capt il Gio Gen 19, 2012 1:53 pm

L'arancione nel petto giallo e presenza di poca melanina dipende da sfumature genetiche che in passato si è verificato qualche accoppiamento con fisheri.
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Messaggio Da Juri il Gio Gen 19, 2012 3:06 pm

Capt....io non sono d'accordo con te, sono punti di vista, ma se vedrai soggetti che portano Ino, ti renderai conto che pur essendo puri e non meticciati, hanno del rosso sotto! Il rosso che intendo io non é molto evidente, é appena due millimetri sotto il cappuccio, mentre se evidente per il 50% della pettorina gialla allora può essere meticciamento in passato, ma a questo punto visto la forte distribuzione del rosso nella pettorina, il meticciamento é alla 2nda generazione, avendo poi un cappuccio marrone rossiccio e sfumature marroni sul collo!
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Messaggio Da Capt il Gio Gen 19, 2012 3:15 pm

certo juri sono punti di vista di ognuno, ma al quanto so.. già solo che sono /INO derivano sicuramente di albini/lutini geneticamente provveniente da fisheri.. sentendo in giro amici allevatori da anni vedere personatus puri di quelle mutazioni e quasi impossibile.
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Messaggio Da Capt il Gio Gen 19, 2012 3:37 pm

cmq la mia non vuole essere una polemica o cosa, solo punto di vista.. per purità io la vedo impossibile, è ben accetto il rosso/arancio poi sta a noi nel selezionare i migliori :)
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Messaggio Da Ospite il Gio Gen 19, 2012 3:42 pm

Capt una volta che una mutazione viene portata da una specie ad un'altra (restando negli occhicerchiati) si può tranquillamente rioperare un ripristino della purezza.
E' appurato che se io ibrido personataxfischer ottengo un esemplare che è una via di mezzo tra i due genitori. Ma se io questo esemplare ibrido lo accoppio con un fischer otterrò già dei piccoli molto vicini allo standard fischer! Se continuo a riaccoppiare i piccoli con Fischer via via ottengo di nuovo esemplari puri. Questo proprio perchè gli occhicerchiati presentano ancora ad oggi differenze genetiche marginali (forse eccezion fatta per il nigrigenis...sottolineo che ho detto FORSE)
Se così non fosse sarebbe impossibile avere anche dei semplici fischer blu puri (e tutte le mutazioni che ne derivano afferenti alla serie blu) visto che il blu negli occhicerchiati è apparso nei Lilianae, per poi essere passato nei Personatus e dai personatus ai Fischer!
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Messaggio Da Capt il Gio Gen 19, 2012 3:46 pm

certo Mirtillo, però secondo me a questo punto è sbagliato parlare di purezza e giusto parlare di bellezza di esemplare seguendo certi standard e di cercare di migliorare sempre..uno stimolo continuo nell'allevare questi magnifici amici. sorrisone
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Messaggio Da Ospite il Gio Gen 19, 2012 3:52 pm

Capt, torno a ripetere che la purezza la si riottiene praticamente già alla terza generazione; magari nei personata e nei nigrigenis ibridati sarà la quarta, ma è possibile ritornare in purezza abbastanza rapidamente.
Se preferisci parlare di purezza solo in caso di totale assenze di ibridazioni passate...allora caro mio restano puri solo gli esemplari in natura praticamente....che poi nemmeno in natura se vogliamo! studi scientifici sulle popolazioni selvatiche africane dimostrano che gli incroci sono molto frequenti visto che le varie specie di occhicerchiati vivono pressochè attaccate...e c'è persino chi ritiene possibile un'involuzione delle 4 specie di occhicerchiati in una unica o comunque meno delle attuali 4. Di contro se la differenziazione delle 4 specie continuerà a persistere allora in un lontano futuro non sarà più possibile ottenere piccoli fertili dalle ibridazioni tra le 4 specie in questione.

Teniamo in conto che poi se è vero che l'Europa per politica presa scoraggia oggi le ibridazioni (malgrado in passato si sia fatto amplissimo uso per portare e diffondere le nuove mutazioni tra le varie specie) è altresì vero che molti altri paesi applicano quotidianamente l'ibridazione tra occhicerchiati per creare nuove mutazioni, la cui comparsa sembra essere favorita anche dalle ibridazioni stesse...per poi rioperare in un secondo momento il ripristino della purezza delle nuove mutazioni nelle varie specie...vedi la yellow face fischeri e personatus


Ultima modifica di Mirtillo il Gio Gen 19, 2012 3:55 pm, modificato 1 volta
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Messaggio Da Capt il Gio Gen 19, 2012 3:54 pm

Ma io sto rispondendo al titolo del topic "Personata puri" a parer mio non ce ne sono, io vedo solo la selezione di bellezza che ti porta ad affascinarti sempre di più a questo mondo.
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Messaggio Da Ospite il Gio Gen 19, 2012 3:57 pm

...punti di vista allora...ma non condivido:)
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Messaggio Da Capt il Gio Gen 19, 2012 3:58 pm

certo, ho premesso che sono punti di vista che poi sicuramente con il tempo magari mi ricrederò Smile non sono un espertissimo eh Very Happy "La mia ignoranza parla" hahha
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Messaggio Da Juri il Gio Gen 19, 2012 4:35 pm

No ma che centra essere ignoranti, nessuno lo é!!! é solo un raffronto tra amici!! Diciamo che i due millimetri di rosso che può comparire nei personatus é un piccolo difetto genetico! Dirk insegna che se accoppiamo Personatus con Fischeri, la purezza del fscheri e del personatu ritornerà alla quinta generazione, non può per qualsiasi motivo a questo punto ricomparire il meticciamento!! ;-)
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Messaggio Da giovanni delladouja il Gio Gen 19, 2012 11:48 pm

Juri ha scritto: Dirk insegna che se accoppiamo Personatus con Fischeri, la purezza del fscheri e del personatu ritornerà alla quinta generazione......

Interessante teoria, anche se........ In quinta generazione non avrai Fischeri o Personatus PURI, ma solo esemplari a cui rimane pochissimo sangue della specie con cui è stato meticciato.
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Messaggio Da giovanni delladouja il Gio Gen 19, 2012 11:50 pm

Per quanto riguarda l'arancio nel collarino, rimando a:

http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?3281-Agapornis-personatus/page2
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Messaggio Da Juri il Ven Gen 20, 2012 12:19 am

Giovanni scusami ma non voglio ancora polemizzare con te, ma se vuoi ti scannerizzo la pagina del libro di Dirk e te la metto sul forum!! Avrai soggetti puri dalla quinta generazione, quindi al sesto accoppiamento ritornerai ad avere Fischeri puri in razza e Personatus puri in razza!! Non andare a vedere altre cose!!
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Messaggio Da giovanni delladouja il Ven Gen 20, 2012 12:25 am

Non metto in dubbio che possano assomigliare a soggetti delle specie di appartenenza ma ammetterai che PURI ha tutto un altro significato.
Girando per la rete, si trova questa pagina:
http://www.agapornis.be/artikels/perslutino1.html
E la frase
You need at least to breed 5 generations before you produce acceptable birds and you breed a lot of “intermediates”
ha un significato leggermente diverso da quello che appare sul libro da te citato

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Re: personata puri

Messaggio Da Juri il Ven Gen 20, 2012 1:34 am

Dice anche di transmutare con soggetti ancestrali puri, per cui alla quinta generazione non possone essere come tali, é il libro tradotto in Italiano di DIRK, ed ho parlato direttamente con il traduttore, amico di DIRK!! Se poi ha commesso errori mandagli una mail!! Può darsi che sia come dici tu, io vado su agapornis.info, il sito di DIRK e non su altri!
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